Forum Krawiectwa Taktycznego - ORKAN Tactical

Oporządzenie / Umundurowanie / Krawiectwo Taktyczne
Teraz jest Wt kwi 21, 2026 4:05 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt sty 05, 2010 3:50 pm 
Offline
Moderator

Dołączył(a): Pt gru 10, 2004 7:41 am
Posty: 925
Lokalizacja: KK
Czy jest w branży zdefiniowany termin "trudnopalny"? Nowy kombinezon z Lublińca, z bawełny z "powleczeniem trudnopalnym", spowodował to pytanie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sty 05, 2010 7:29 pm 
Offline
Specops

Dołączył(a): N kwi 10, 2005 1:44 am
Posty: 236
Lokalizacja: Gdynia
To jest tak samo trudnopalny kombinezon jak Opel Calibra jest sportowym coupe.

K.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sty 20, 2010 8:12 am 
Offline
ORKAN Tactical
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 13, 2004 11:21 am
Posty: 1004
Lokalizacja: Warszawa
Trzeba rozróżnić pojęcie wykończenia trudnopalnego i trwałej trudnopalności. To pierwsze uzyskuje się poprzez specjalne impregnaty utrudniające zapłon tkaniny. Ta metoda ma wiele wad. Po pierwsze jest nietrwała, wykończenie z czasem zejdzie, zwłaszcza w skutek prania. Po drugie tak wykończona tkanina po pewnym czasie zacznie się palić. W przypadku włókien syntetycznych (np. cordura, taśmy nylonowe) po dłuższej ekspozycji na ogień zaczną się topić. Chemii się nie przeskoczy, nylon topi się w 200 st. C.
Materiały trwale trudnopalne to różnego rodzaje aramidy takie jak np. nomex, kevlar, twaron, kermel. Mają dużą odporność na ogień, a gdy dojdzie do zapłonu będą się zwęglać nie powodując dotkliwych oparzeń skóry. Cechuje je bardzo duża cena.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sty 20, 2010 8:19 am 
Offline
Specops

Dołączył(a): N kwi 10, 2005 1:44 am
Posty: 236
Lokalizacja: Gdynia
Do tego jeszcze trzeba dodać dziesiątki różnych standardów, atestów i certyfikatów.

Np. Koszula flanelowa też może spełnić jakąś tam normę trudnopalności, i mieć na to certyfikat, ale w kontekście użytkownika wojskowego nic to nam nie daje.

Impregnaty to już przeszłość, Nomex powoli też się kończy (skończył?)

K.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sty 27, 2010 8:45 pm 
Offline
Jestem tu od niedawna

Dołączył(a): Wt lis 13, 2007 6:01 pm
Posty: 3
kangur napisał(a):
Nomex powoli też się kończy (skończył?)


To czego się teraz używa jak nie Nomexu? jeśli wiedzieć można.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 28, 2010 12:20 pm 
Offline
Użytkownik+

Dołączył(a): Pn mar 06, 2006 5:42 pm
Posty: 246
Kermel, który i tak jest powoli wypierany przez DEFENDER-M.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 28, 2010 12:23 pm 
Offline
ORKAN Tactical
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 13, 2004 11:21 am
Posty: 1004
Lokalizacja: Warszawa
Nie przesadzajcie z tym wypieraniem, faktycznie ostatnio Kermel jest bardzo popularny i powoli wchodzi na rynek Defender, ale to nie oznacza, że Nomexu nikt nie stosuje. To samo odnośnie wykończenia trudnopalnego. Cały czas są w sprzedaży i będą jeszcze długo taśmy, cordura, siatki i inne rzeczy potraktowane trudnopalnym impregnatem gdyż ich koszt jest dużo niższy niż zrobionych z materiałów trwale trudnopalnych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 28, 2010 12:49 pm 
Offline
GDiP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 20, 2005 2:45 am
Posty: 245
Lokalizacja: Warszawa
A żywotność z reguły dużo wyższa - aramidy i paraaramidy są niestety bardzo podatne na degradację pod wpływem UV, a tej ciężko uniknąć w odzieży wierzchniej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 30, 2010 2:38 pm 
Offline
Green Side

Dołączył(a): Wt mar 30, 2010 11:12 am
Posty: 4
Lokalizacja: WARSZAWA
Z trudopalnością jest tak, że trzeba byłoby też rozgraniczyć niepalność od niepodtrzymywania palenia. To jest bardzo ważny czynnik zwłaszcza dla mundurówki. Samo niepodtrzymywanie palenia jest chemicznie łatwe do uzyskania, ale jak słusznie pisaliście nietrwałe, bądź stosunkowo nietrwałe.Poza tym po utracie właściwości materiał (tkanina, dzianina) płonie powodując często jeszcze bardziej zgudne w skutkach "kapanie".
Zupełnie inaczej mają się aramidy i paraaramidy, które i nie podtrzymują palenia , a po kontakcie z ogniem nie tracą właściwości ochronnych w 100% a jedynie kolor i może impregnację przed deszczem itp. Jeśli chodzi o tkaniny, to Nomex, Kermel są najbardziej znane, acz nie tak dobre jak ostatnie osiągnięcie DefenderM. Zwłaszcza z powodu wykurczu tkaniny po kontakcie z ogniem i odporności mechanicznej, co w mundurach ma zasadnicze znaczenie. Stąd też moim zdaniem dobra przyszłość Defendera i nie patrzę tylko przez pryzmat mojego związku z tą tkaniną. Najlepszym dowodem jest rzeczywistość, decyzje formacji wojskowych, którym zależy na ochronie wyszkolonego, zawodowego żołnierza i wykonały mnóstwo testów zanim przeszły z Nomexu na DefenderM. W tej chwili US Marine Corps, USArmy, Francja, Wielka Brytania, policja i "kominiarze" z Francji, Holandii, Finlandii. W Polsce mocno nad tym pracuję, ale my ścieramy się jeszcze z innymi problemami. Oczywistym jest fakt, że z racji kosztów, nie szyje się z tkanin trudnoplanych każdego munduru, a tylko bojowe.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 30, 2010 2:45 pm 
Offline
Green Side

Dołączył(a): Wt mar 30, 2010 11:12 am
Posty: 4
Lokalizacja: WARSZAWA
Jeszcze dodam, w sprawie ostatniego postu. Aramidy i pochodne rzeczywiście nie są trwale odporne na UV, ale pytanie ile chce się używać takiego munduru. Po co starać się o mundur na 10 lat. Szybciej i tak się zniszczy niż aramid uległnie UV rozkładowi. To jak poduszka powietrzna, ma zadziałać i uratować kiedy trzeba. Sprawa druga-tkaniny mundurowe nie są wykonane w 100% z aramidu, więc na żywotność ma też wpływ mieszanka. Zgadzam się jednak , że też ma to znaczenie w zmęczeniowych testach odporności mechanicznej, ale tu czynnika UV bym się nie czepiał. Lepiej zwrócić uwagę na jakość szycia, wykonania, dodatki, rzepy, zamki. Sama tkanina wytrwa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt wrz 07, 2010 3:17 pm 
Offline
ORKAN Tactical
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 13, 2004 11:21 am
Posty: 1004
Lokalizacja: Warszawa
Podzielę się z wami wynikami mojego mini eksperymentu. Podpaliłem cordurę (kilka próbek, z powleczeniem AC i PU, jedna z wykończeniem trudnopalnym) i PES Hi-Strong. Ogień pochodził ze świeczki, więc nie miał bardzo wysokiej temperatury. Podpalałem środek próbki, jej prawą stronę. Przy obu rodzajach tkanin zapłon następował po ok 5 sekundach. W przypadku cordury (wszystkie próbki zachowywały się podobnie) tkanina wpierw zaczęła się topić, by po chwili zająć się ogniem. Tutaj podobieństwa się kończyły. Cordura zaczynała się palić dużym gwałtownym ogniem, Hi-Strong płonął powoli. Po odstawieniu od źródła ognia cordura wciąż płonęła i się topiła. Hi-Strong gasł. Natomiast w trakcie spalania nie kapała, lecz kurczyła się.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
[ Przewiń do góry | ORKAN Tactical | Forum | Sklep Internetowy ]

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL