Forum Krawiectwa Taktycznego - ORKAN Tactical

Czołem.


Projektuje własnie klasyczną kamizelkę 'do lasu' obszyta taśmami PALS.

Zamykana na centralny zamek, zbudowana z siatki - czyli nic nowego tak naprawde.

Pytanie:

co sądzicie o szlufkach na pas?

Czy są niezbędne, czy można je pominąć.

Biorąc po uwagę, że coraz częściej stare pasy zastępowane są modułowymi o różnej szerokości zastosowanie stałych szlufek mija się z celem. Z drugiej strony taki pas z szelkami ucieczkowymi jest kompromisem (jednak gniotą), którego można by uniknąć (choć pozawala wyposażyć się na zasadzie linii). Sam pas przy kamizelce pomaga niewątpliwie w jej ustabilizowaniu (doświadczenie z własnego dawnego wyrobu i kamizelki holenderskiej). W tej drugiej zastosowano szlufki wewnętrzne jednak taki pasek nie daje z oczywistych względów dodatkowej powierzchni nośnej (i opóźnia zrzucenie). Dlatego osobiście zastosowałbym wszyte na stałe przelotki (a może nawet dwie naraz) dające możliwość montażu szlufek o różnej długości.

co to jest pas z szelkami ucieczkowymi?
sorry,nie za bardzo wiem jak to wygląda.

Wiesz, wiesz. Pas z dopiętymi cienkimi niewypchanymi szelkami, na które nakładasz kamizelkę. Głównie plate carriery i zintegrowane ale czemu by i nie zwykłą oporządzeniową jaką projektujesz? Choćby ten w wykonaniu Catcha co ci się podobał na wmasg. Lub węższy z dwoma rzędami pals tylko.

EDIT

O, Dui na DIY też ma fajny pomysł.

to jest to?

Czyli tak, zakładam pas z szelkami, NA TO kamizelkę... i jak zdejmę kamizelkę to zostaje mi ten pas... no tak... jakie jest uzasadnienie tego?

Bo rozumiem że na tym pasie też sie daje jakieś ładownice etc? Czy ma on służyć tylko do podtrzymywania paneli udowych?

Pas ucieczkowy (czyli bardziej 1st line gear) ma sens przy kamizelce szybkowyczepnej, którą można stracić w sytuacji zagrożenia. Pozostaje wtedy na pasie sprzęt potrzebny do przeżycia. Przy zwykłej kamizelce oporządzeniowej nosiłbym pas na stałe. Ale oczywiście gusta są różne i klient powinien mieć możliwość wyboru. Dlatego u mnie szlufki są odpinalne.

Istnieje jeszcze inne zastosowanie (wg. wypowiedzi Amerykanów, żołnierzy i kontraktorów, na lighfighterze). Otóż używają takiego pasa z podstawowym wyposażeniem (broń boczna z amunicją, 2-3 magazynki do długiej itd) do poruszania się na terenie bazy, strefy bezpiecznej itp. W wypadku ataku, gdy nie dobiegną do swojej kamizelki głównej (obecnie wiele to zintegrowane ale patrząc na starsze zdjęcia z Astanu i Iraku, wielu kontraktorów używało zwykłych TAC1) nie są całkowicie bezbronni. Podobne rozwiązanie widziałem u wielu żołnierzy na misiach ONZ. W pojeździe kamizelka główna, na sobie pas z dwiema ładownicami po bokach (choć dziwie się jak im sie w tym jeździ). Anyway pas plus szelki - dobra sprawa. Jednak gdybym miał np. operować w kamizelce kilka godzin lub dni - bez względu na jej typ, chciałbym mieć ja stabilizowaną przez pas, nie ważne jaki i czy z ładownicami ale stabilizowaną.

Ja się zgadzam z Hubertem - szlufki powinny być, odpinane/podwijane oraz rozpinane - tak żeby można było podpinać różne typy pasów - np pasy modułowe z wewnętrznymi pasami do podpięcia takie jak S.O.Techowski na przykład.

Bardzo wielu ludzi np. PKW Irak nie użwya pasa nosząc kamizelki typu "12" (Które są w istocie dosyć klasycznym LBV do zielonej) bo noszona pod spodem stara amerykańska Second Chance na to nie pozwala po prostu. Wtedy szlufki pozostają niewykorzystane.

Kangur - wasze rozwiązanie z MKT-3 z podwijanymi szlufkami było niezłe tylko że brak stabilizacji szlufka/pas i ich pętlowa, zamknięta forma ograniczała ich użyteczność i przynajmniej moim zdaniem przekreślała sens tego suwakowego QR.

ok,

dla mnie taka definicja pasa 'ucieczkowego' jest bardzo mglista - generalnie 'kupuje' to wytłumaczenie z chodzeniem po bazie, ale zostawienie swojego sprzętu w dwóch miejscach jest dla mnie czymś niepojętym, kretyńskim i bezsensownym. Jak można cokolwiek zostawić? Albo jestem na wojnie albo nie. nie ma półśrodków. Jak można na przykład nie spać w swoim oporządzeniu? Nawet pod prysznic się idzie 50/50.

W jakiej sytuacji użytkownik mógłby zrzucić swój sprzęt i zostać z pasem? żeby szybciej uciekać? Dokąd? dlaczego? Lepiej się położyć na ziemi i strzelać do końca.

Tak samo podziały w stylu 1st line 2nd line etc.

1st line to może być amunicja.

Powiem tak - kiedy wchodzę na jakąś witrynę sklepu internetowego który ma podzielony towar na zasadzie:

1st line -
2nd line -
3rd line

etc - to tak naprawdę nie mam bladego pojęcia czego mam się spodziewać pod każdą z tych kategorii.


Ale to już off topic. Wracając do szlufek:

Dzięki za wymianę zdań, też uważam że szlufki powinny być.

MKT-3 - masz szlufki podwinięte - system QR działa tak jak miał działać w założeniu taktycznymtego konkretnego projektu.

Stosujesz pas - sytem QR działa w ograniczonym zakresie.To jest opcja - jak wszystko w systemie MKT-3

Te podwijana szlufki to patent RP tak na marginesie. I nie ma przypadku że są to szlufki stałe. Tam nigdzie nie ma przypadku.

I jeszcze jedno, ale w temacie QR:

myślę że jest za mało rzetelnych testów tych systemów. W BiA Hubert przytoczył (niezły artykuł tak na marginesie!) przykład żołnierza Gromu, który tragicznie się utopił bo nie miał QR.. ok. ale czy dlatego się utopił?

Zastanówmy się na chwilę, taka luźna analiza - nie mam dostępu do materiałów źródłowych, zgaduje:

1. z samolotów skacze się na spadochronach
2. Skacze się z plecakiem/ bronią/ amunicją

nakładam kamizelke z QR
NATO nakładam spadochron
podpinam broń
plecak
amunicje
wode

wskakuje do wody.

hmm... jak dla mnie to jest opcja na utonięcie jak kamień, niezależnie od zastosowanego systemu QR - uważam że żaden ze znanych mi systemów tutaj nie pomoże. Zwykłe oporządzenie na kamizelce waży 12-15kg + broń + kamizelka kuloodporna etc.

Natomiast na pewno pomoże kołnierz wypornościowy!

ok, sorry za essej, ale poruszyliśmy tutaj kilka wątków.

Czy ja wiem czy to jakieś takie trudne i nieoczekiwane z tymi liniami? To że ci czegoś nie pokazano nie znaczy że to złe albo że się nie nadaje - w Polsce sporo ludzi się na ten system przestawiło - poniekąd ten podział jest właśnie pochodną zastosowania szerokiego zastosowania modułowychlkamizelek zintegrowanych - które - po pierwsze na dłuższą metę są jednak nieco uciążliwe w noszeniu (ciężar, brak wentylacji), po drugie niezbyt funkcjonują gdy zepniemy je z jakimś pasem za pomocą szlufek.
Potrzebne było inne rozwiązanie przy takim sprzęcie i tu pojawia się "rozbicie" sprzętu na wspomniane linie - dla mnie wyznacznikiem pozostaje pragmatyka - nie wszędzie i nie zawsze należy paradować w kamizelce z 12 magazynkami i czym tam jeszcze.

Weźmy na przykład
http://www.originalsoegear.com/

Ja tam wiem czego mam oczekiwać w odpowiednich zakładkach - w 1 - pasy i osprzęt do nich, w 2 - kamizelki i kieszenie modułowe, w 3 - plecaki i torby. Dosyć prosta historia jak dla mnie...

No tak, kamizelki są ciężkie i się nie wentylują.

OK, dzięki za info o szlufkach, temat wyczerpałem, do zamknięcia. :-)

Dopóki nie zamkną :) Kangur ja myślę, że wojna i wojna to nie zawsze to samo. Oczywiście nikt nie będzie zostawiał sprzętu w trakcie bezpośrednich działań bojowych. Więc na patrolu paradujesz w całym szpeju. Ale w bazie co przyjąłeś, bądź przy nikłym zagrożeniu (czego nie przyjąłeś a co występuje np. w trakcie misji ONZ, baza typu Bagram czy zielona strefa) rozwiązanie zostawienia kamizelki w samochodzie, tak jak dziś zostawia się grab bag, bądź miejscu zamieszkania jest całkiem logiczne.
Kontynuując dyskusję o pasach ucieczkowych. Myślę, że musisz dopuścić sytuację w której żołnierz piechoty bądź, w szczególności, sił specjalnych znajdzie się w sytuacji niczym pilot zestrzelony za liniami wroga. Wydaje mi się, że pozbycie się części sprzętu, lecz nie do końca, jest wówczas jak najbardziej rozsądnym rozwiązaniem. Mówimy oczywiście o sytuacji kiedy kumpli nie ma, patriotyzm masz już w dupie i liczy się tylko i wyłącznie wspomniana część ciała itd. czyli ogólna ekstrema.